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cristallisation sensible Options
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PR
Envoyé le: Sunday, February 05, 2012 3:32:07 PM

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Qui connait, et a fait faire des analyses approfondies .par l" 

ETUDE MORPHO CRISTALLINE

Qu'en pensez vous ?cela vous a il permit de mieux cerner

1les méthodes culturales liées au sol

2Les méthodes ou les interventions  pour la conduite de la vigne 

 3les interventions pour l'élevage des vins

4mieux cerner les futures évolutions du vin

???,

PR
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 9:28:18 AM

Rang: Accro au forum
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Inscrit le: 2/8/2008
Messages: 1,349

Pas beaucoup de réponses ...! personne ne connaît ?seriez vous interéssés par la copie d'une fiche descriptive ? en exemple ?

light83
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 12:51:31 PM

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Explique nous déja de quoi il s'agit...une analyse de sol j'imagine

JAGardois
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 1:08:32 PM


Rang: Motivé
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je veux bien un peu d'explications en sus, et voir la fiche descriptive s'il te plaît. J'ai cherché sur le net, je suis tombé sur des histoires d'analyse pour calcul réinale, un truc dans le genre...

PR
Envoyé le: Wednesday, February 08, 2012 6:42:39 PM

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Je vous transmet le résultat d'un de mes meilleurs vins quoique les autres c'est pas mal du tout ...

J'aimerais si quelqu'un a un autre résultat de le voir aussi par rapport aux différences culturales et d'élevage ...

Je vous mets la photo à la fin

Vous pouvez avoir des explications sur le site d'oenocristal (je n'y ai aucun intérêt...!)

http://www.oenocristal.com/

ETUDE MORPHO CRISTALLINE

DOMAINE .......

CUVée millésime 2006

 


 


 

Descriptif technique

Concentration utilisée 1.0ml

A l’ouverture de la bouteille l’axe central est démultiplié en effet « miroir » et placé haut

La signature est de type graine

Les trois champs sont visibles et identifiables mais non homogènes.

Le principe organisateur est dense et profond et donne suite à des faisceaux cristallins très ramifiés sans relâchement de texture mais présentant au contraire une structure très resserrée

La structure est composée de sites un peu courts et très réticulés ce qui exclu des formes transversales

La luminosité est excellente

La superposition des aiguilles est générale et étale dans les deux premiers champs mais montre des zones feutrées en périphérie

Le rapport acide base est bon sans dominante d’un deux pôles.

L’équilibre fluide gazeux n’est pas atteint

Pas de ramifications sans bifurcation.

Pas d’aiguilles dendritiques

La coloration jaune vert est de bonne intensité.

La bande externe montre des parties noyées mais la texture cristalline est identique au reste de l’image

Des palmettes sont visibles dans le dernier tiers du champ médian

Pas de tache ni d’inclusion

Très bonne intensité d’ensemble sur le plan de l’énergie vitale

Ce n’est pas l’image optimum


 

VINGT QUATRE HEURES D’AERATION


 

Le centre prend une influence graine bien formée avec une très belle luminosité pour les faisceaux qui se répartissent sans lacune. il conserve sa hauteur et ne se dilate pas

Les sites cristallins conservent leur souplesse d’origine et gagnent en longueur

Pas de forme transverse comme prévu.

Le rapport acide base reste en place et il est excellent.

L’équilibre fluide gazeux est maintenant en place

Très stable dans l’ensemble il ne dégénère pas et gagne en relief et en densité


 


 


 

Pas d’inclusions ni de tache sur les champs

Les palmettes ne s’alourdissent pas et s’intègrent sans problème aux terminaisons des aiguilles.

La périphérie est maintenant visible et confirme la relation avec le reste du tissu

On est en présence de l’image optimum


 


 

____1___


 

CUVEE MILLÉSIME 2006


 


 


 


 

COMMENTAIRE DU DESCRIPTIF


 


 

La concentration utilisée est faible et dénote d’une forte intensité d’énergie.

La signature qui porte une majorité d’influence graine ce qui indique que l’on a utilisée une vendange très mure

L’axe central qui est appelé également centre germinatif de l’image est la signature du principe organisateur il existe cinq types de signatures en ce qui concerne le vin et la vigne.

Elles sont similaires et représentent les différents stades d’évolution du végétal :la racine, la feuille, la fleur et enfin le fruit.

Une vigne ne commence un cycle que lorsqu ‘elle a parfaitement fini le précédant ainsi un végétal qui rencontre des difficultés d’évolution pour des raisons climatiques ou de déséquilibre de son sol sera retardé au moment des vendanges et bien qu’il fournisse des fruits ceux –ci auront une signature de feuille ou de fleur correspondant au cycle réel de la vigne.

En cristallisation la forme du centre nous renseigne sur le stade réel de la vigne au moment ou le vigneron effectue la vendange ; de cette signature dépendent les arômes de vieillissement du vin dans les années à venir ; il est donc primordial pour les vins de garde de s’assurer de la parfaite maturité phénolique du raisin pour obtenir un vin de qualité.

Dans le cas de ce vin on a une signature très bien fermée et de type graine : ce qui indique une vendange très mure qui induira au vieillissement des arômes de fruits noirs, de sous bois, réglisse et fruits confits. Cette date choisie donne accès aux vins de bonne garde puisqu’il permet une expression très complexe sur le plan aromatique et de tanins fins et harmonieux qui se fondent réellement dans le vin au cours de son évolution vers son bouquet

A l’ouverture de la bouteille cependant seul le processus formateur est vraiment expressif car comme on le voit l’image n’est pas du tout déployée et donne une de désordre liée à un manque d’aération

Son centre très haut pour le millésime assure une belle jeunesse au vin mais il présente une certaine immaturité

Son centre germinatif est très profond compact et très riche en aiguilles intensifié par le manque d’air et justifie son comportement (le dédoublement de centre est indicateur d’un manque de gestion des forces d’organisation sur les forces de croissance)

Ce type de vin est très riche en bouche mais si on le goûte à ce stade il paraîtra court sur une attaque puissante et cela peut le desservir


 


 


 

Les ramifications qui sont pour l’instant plutôt sur la rétraction devraient se déployer pendant la seconde phase

La luminosité des sites est excellente ce qui signifie qu’il est intensément vivant

Pas de tendance à l’oxydation évidement

Il a un très bon rapport acide base qui lui assure une bonne tenue dans le temps

Il n’a pas de surdosage le soufre a été bien évalué pour ce vin

Il ne présente pas de pathologie et compte tenu de sa solidité n’en développera pas.

La bande entourant le champ médian est feutrée ; il ne s’agit pas de carence ou de défaut à proprement parler ; dans le cas d’un vin qui se sent « à l’étroit » dans sa bouteille on remarque souvent cet aspect rétractif et les mémoires terroir qui devraient se voir sont presque effacées ( présentes dans le vin elles sont incapables de s’exprimer ce qui enlève de la longueur au vin)

La coloration de l’image est en adéquation avec le type de produit ; une vendange aboutie et équilibrée

Quelques palmettes en périphérie : le vin n’étant pas totalement ouvert on voit sa structure mais je pense que lorsque il aura acquis son volume réel, elles s’intègreront dans la texture car elles ne paraissent pas émergeantes et les tanins seront plus discrets

La bande externe supposée donner des indications de liaison terroir ne peut pas s’exprimer là encore mais elle ne semble pas être en dissonance avec la qualité globale et donc se révèlera mieux durant la deuxième phase

Une chose cependant est visible : une tendance à mal évacuer l’eau est perceptible dans le sous-sol de la vigne et peut provoquer des problèmes de sensibilités aux maladies cryptogames durant les années très pluvieuses. Il n’y a pas vraiment de zone hydromorphe mais plutôt une tendance humide

Pas d’environnement agressif pour la vigne qui puise de belles mémoires argilo calcaires


 


 

VINGT QUATRE HEURES D’AERATION


 


 

La concentration maintenue démontre que le vin ne perd absolument pas d’énergie au contact de l’air. Plus d’effet miroir , on est en présence de l’optimum avec une très belle formation à centre unique : le vin s’affirme et se déploie

Son centre confirme maintenant ses influences graines très compactes qui le mèneront vers un vieillissement avec des aromes très concentrés de fruits noirs et épicés.

Il conserve une belle souplesse et acquiert de la longueur ce qui confirme son coté prometteur sans assèchement.

Exempt de pathologie il réagit sans excès à l’oxygénation et n’a pas d’aptitude particulière à l’oxydation.

Pas d’inclusions visible et donc pas de risque de déviance aromatique pour ce vin

Son rapport acide base est solide.

Les heures d’aération à température ambiante n’ont pas détruit son équilibre fluide gazeux  au contraire il s’est maintenant mis en place ce qui confère à l’image beaucoup d’harmonie et de souplesse : il faut donc en tenir compte pour l’ouverture de ce vin qui aura besoin de temps pour s’exprimer dans sa totalité : ce type de vin demande la plupart du temps vingt quatre heures dans une atmosphère fraîche pour s’ouvrir et permettre au consommateur de l’apprécier ( les notes dites « noires » sont lentes et ont besoin de façon impérative d’un laps de temps assez long pour être capable de s’exprimer


 


 


 


 


 


 

La température de ce vin devra pour sa conservation se situer entre treize et quinze degrés : on peut voir que le tissu est maintenant parfaitement homogène : les tanins se sont fondus et bien intégrés au court de son aération

La charge tannique est donc mieux répartie et a été extraite judicieusement

L’aération a augmenté son potentiel de luminosité de façon conséquente il deviendra d’autant plus expressif après une aération très douce à basse température et pourra s’exprimer avec toute sa puissance.

La bande sous-sol est visible et les « problèmes » liés à l’eau tendent à disparaître mais ils sont encore un peu présente ; la pratique culturale saine a cependant permis une magnifique extraction des mémoires terroir

Le rapport entre la vigne et son sol porteur est meilleur et de fait le transfert libérien plus souple prolonge l’image en lui donnant de la longueur que l’on retrouvera en dégustation sur des notes soyeuses et parfumées


 


 


 

EN CONCLUSION


 

Les bases apportées par le terroir et la vigne ont donné à ce vin un beau potentiel

Le manque d’oxygène peut le desservir dans le cas ou on le déguste dès l’ouverture de la bouteille et donner une fausse image de lui ce qui serait dommage

Puissant et racé,il a acquis grâce au travail du vigneron des énergies qui sont venues renforcer les énergies innées du raisin

La vinification menée sans stress pour le raisin a permis un très beau résultat

Bravo !


 


 

Dégustation souhaitée par le client :

Belle robe rouge rubis aux reflets intenses .Nez confit et expressif de fruits noirs de type cassis, bigarreau et mure .ample en bouche et charnu avec des tanins soyeux et croquants à la fois. La finale de fruits noirs sur des notes toastées et épicées est longue et élégante

Beau produit


 


 


 


 


 


 


 

Margarethe CHAPELLE

oenocristal


Complété le 08/02/2012 à 18:44 :

PR
Envoyé le: Friday, February 10, 2012 9:32:04 PM

Rang: Accro au forum
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Inscrit le: 2/8/2008
Messages: 1,349

Excusez moi pour la dimension de la photo ...pour une meilleure lecture vous la copier et vous la collez ailleurs ... Quelqu'un a-t-il des commentaires ...pas sur le vin mais sur la méthode?

viticool
Envoyé le: Friday, February 10, 2012 10:12:49 PM


Rang: Pro du forum
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Inscrit le: 2/7/2007
Messages: 3,194
Région: La région des cigales

Perso, je pense plus un truc style ligne de la main et de sorcellerie. Si c'était prouvé, je pense que ça ce saurait !  je n'ai jamais entendu parler de ça.

Tout le monde connaît la boule de cristal, maintenant on connaîtra  l'oenocristal  !

Bé je dormirai moins couillon ce soir ! 

PR
Envoyé le: Saturday, February 11, 2012 6:38:22 AM

Rang: Accro au forum
Groupes: Membre

Inscrit le: 2/8/2008
Messages: 1,349

Je pense que le fait que cela n'éxistait pas il y a 100 ans ou moins n'enlève rien à l'innovation d"une technique nouvelle ... Quant à la compétence du laboratoire oenologique  Thiollet à coté de Cahors il ne sont pas du genre à lire l'avenir des vins dans le creux d'une main sinon c'est la crédibilité de toute une appellation ...Il contrôle les vins de Cahors depuis le début  de l'appellation ..

Quant à la correspondance des analyses elle correspond à nos pratiques et aux analyses faites par un autre labo de montauban (défauts cobstatés sur les autres cuvées ...)et non communniqués ..;

c'est pour ça que je demandais si d'autres personnes avaient essayé?

 

Où alors il s'agit de ne pas vouloir voir à quoi correspond la qualité de son vin ? trop peur d'^tre déçu ?

 

Lujien
Envoyé le: Saturday, February 11, 2012 8:11:06 AM

Rang: Debutant
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Inscrit le: 12/23/2011
Messages: 33

 

J'ai lu rapidement le site, mais j'ai toujours pas compris comment fonctionnerait concrètement la technique.

Comment est réalisé la cristalisation ? Comment interprété ces photos, certes très jolies ?

Je ne doute pas de l'intérêt de cette technique, mais elle est reste bien obscure.

PR
Envoyé le: Tuesday, February 14, 2012 5:41:24 PM

Rang: Accro au forum
Groupes: Membre

Inscrit le: 2/8/2008
Messages: 1,349

Je reviens de quelques jours de vacances qui explique l'absence de réponse ...

Voici un lien pour Lugien :

http://association.fruits.oublies.pagesperso-orange.fr/contrib/cristallisationsensibles/cristal01.html

En espérant que cela réponde à certaines des intérogations ..;

Après c'est la comparaison d'inombrables analyses et l'expérience de celui qui relève les différences,  qui est à même de tirer les conclusions de ses études et observations .Il n'y a aucune magie ou malices... derrière...

trouspinette
Envoyé le: Tuesday, February 14, 2012 8:20:58 PM

Rang: Passionné
Groupes: Membre

Inscrit le: 5/15/2008
Messages: 924

La cristallisation sensible et son interprétation relève plus de la croyance que de faits scientifiques probants.

Mais si cela peut réconforter les croyants, c'est indolore !

 

 

Pour vous en rendre compte, voici quelques liens très intéressants:

 

Un forum de spécialistes du vin:lapassionduvin.com/phorum/read.php

 

Les "bonnes idées" du précurseur:www.charlatans.info/anthro.shtml#cristal

                                                       www.charlatans.info/agriculture-biodynamique.php

 

Cristallisation sensible, délire ou découverte inexploitée ?:www.vindicateur.fr/155-Cristallisation-sensible,-delire-ou-decouverte-inexploitee--.php

viticool
Envoyé le: Tuesday, February 14, 2012 10:50:32 PM


Rang: Pro du forum
Groupes: Membre

Inscrit le: 2/7/2007
Messages: 3,194
Région: La région des cigales

Perso je reste dubitatif sur la chose. Surtout quant il s'agit de résultat argumenté par des théories. Pour moi, le meilleur pronostic d'un vin c'est l'olfactif et la dégustation, ça c'est des théories physiques et mécaniques qui s'apprennent dans le temps. Et la meilleure écoles pour ça, c'est, en permanence ce posé la question sur l'odeur et le gout ressenti a chaque fois que l'on sent ou que l'on mange quelques choses. Là, on développe ses sens de dégustateur.

Moi il y a un truc que j'aimerai faire, c'est une méga dégustation de vin uni cépage, de tout les cépages en France. Afin de pouvoir cataloguer et mémorisé dans la tête les arômes de chaqu'uns.

Je me régale parfois, lorsque je vais dégusté du vin, de dire, "surtout ne me dite rien" et au bout de quelques secondes, je dit, ce vin, il y a tel et tels cépages.

ça demande une concentration, c'est pas facile, et il y a des jours c'est même pas la peine d'essayer. Aller comprendre pourquoi !

 

 

PR
Envoyé le: Wednesday, February 15, 2012 9:51:15 PM

Rang: Accro au forum
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Inscrit le: 2/8/2008
Messages: 1,349

Il est possible que la science n'ait pas encore trouvé les raisons du pourquoi et du comment? les résultats sont là ...ces analyse avec les codes qui sont déchiffrer à la façon d'un langage sont toutefois prometteuses parce qu'elle présagent du devenir d'un vin et cela a été constaté et reproductible ..; mais rien n'oblige à tous ceux qui ne veulent pas en faire d'en faire ..; mais surtout qu'ils ne se permettent pas de critiquer s'en connaître et surtout d'avoir essayer ...;

Quant à moi je trouve le résultat concluant pour mes vins et cela correspond exactement à l'analyse du terroir que l'on m'a donnée et dont il n'y avait aucune possibilité de deviner (zone hydromorphes par ex ...vendanges très mures ..etc  etc

Alors si l'on peut disposer d'un outil qui a fait ses preuves dans d'autres Domaines et Chateaux ...pour la maîtrise du veillissement par ex...pourquoi m'en priver?

Quant aux cépages reconnaître un goût /cépage c'est de l'entrainement ...mais savoir si ce vin aura un problème de veillissement prématuré ou pas c'est encore autre chose ???,

PR
Envoyé le: Monday, February 27, 2012 2:11:46 PM

Rang: Accro au forum
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Inscrit le: 2/8/2008
Messages: 1,349

Un lien supplémentaire pour un appronfondissement du sujet:

 

http://association.fruits.oublies.pagesperso-orange.fr/contrib/cristallisationsensibles/cristal01.html

 


Complété le 27/02/2012 à 17:39 :

http://www.natpro.be/pdf/2007/07027.pdf

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