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Mac le givré
Envoyé le: Thursday, August 26, 2010 1:01:26 PM


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syrano a écrit:

 mac , t'as pas compris ce que je voulais dire   mais c'est pas grave 

a vouloir tout calculer   tu te rends compte qu'a la fin l'enjeu ne vaut pas la chandelle  et tu  as le sentiment de travailler pour rien  

 je ne me compare jamais au autres  et je traite  peu   ,   par economie  , manque de temps et surtout par habitude   il y a 20 ans que je n'ai pas fait les vers  ni souffré d'ailleurs alors tu vois            mais ne vas pas croire que je suis un viti du dimanche  j'exploite quand meme  un peu plus de 54 hectares et je vinifie en cave particulière  depuis toujours  avec une partie    en    bouteille       bib  et   vente   directe   

         allez bonsoir on m'attend pour souper 

 

 

Ben oui on s'est pas compris...

 

Chaque traitement mérite réflexion autant dans le choix des ma que dans l'opportunité. Et le cout fait parti des critères de réflexion même si il ne s'agit pas de laisser perdre une récolte pour quelques dizaines d'Euros.

Une stratégie globale sur l'efficacité des ma et leur cout me paraitrait logique.

Par éxemple moi je n'économiserait pas le souffre et ne zapperais pas à priori les traitements vers de la grappe...mais je ne suis pas viti.

 

WESTVAR
Envoyé le: Thursday, August 26, 2010 8:04:58 PM


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Le problème du soufre est très simple : trop cher ! Comparé à un ibs il n'y a pas photo . Sinon c'est un excelent produit avec plein d'effets secondaires bénéfique , et c'est un régal de traiter avec une 6 rang à une vitesse de 9 km/h , les ha défilent vite . Au lieu de taxer les systémiques , l'état aurais mieu fait d'aider à l'emploi de tel produits , ou de faire un système bonus malus comme avec les voitures : là , ils nous prennent l'argent et le garde en poche .

viticool
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 7:04:56 AM


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Exactement, un soufre c'est entre 30 et 40 €/ha par passage, un IBS c'est entre 8 et 20 €/ha.

Le soufre est trop cher, ou il faut aller chez les berbères.

ici,le sac de 25Kg c'est 30 € chez eux c'est 8 à 9 € !!!

Et en IBS, certain traitement revienne a 5 €  

conti
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 7:25:59 AM


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Et si les firmes montaient volontairement les prix du soufre pour vendre leur m...e !  

pénélope
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 8:10:06 AM

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je ne viens pas me meler a des discussions de technique vigne , mais juste souligner le coté un peu malsain de toutes les interventions de mac le givré, ici sur la vigne , ailleurs sur les oignons

interventions moqueuses , meprisantes;on sent toujours sur ses levres le rictus du mec superieur , tellement superieur qu'il en devient grotesque de suffisance

le clou de tout ca , je peux supposer qu'il n'a jamais ete agriculteur -qu'il ne le sera jamais

il tartine pas mal avec les soidisant gogos de techniciens qui  depuis longtemps vous font faire ceci ou cela , sans vous demander votre avis , uniquement dans le seul but de faire rentrer du fric chez les chims-multis

(ce qui est un peu vrai )

mais les suit pas a pas dans la meme conformation quand a vous traiter de debiles -

ulysse 32

((((Ben si c'est controlable. Suffit d'aller voir sur les factures.)))

ah oui j'ai noté ca ,sur une de ses reponses , pour vous signaler qu'en AB , tout est forcement dans les clous (risible et triste )

Mac le givré
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 11:23:48 AM


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pénélope a écrit:

je ne viens pas me meler a des discussions de technique vigne , mais juste souligner le coté un peu malsain de toutes les interventions de mac le givré, ici sur la vigne , ailleurs sur les oignons

interventions moqueuses , meprisantes;on sent toujours sur ses levres le rictus du mec superieur , tellement superieur qu'il en devient grotesque de suffisance

le clou de tout ca , je peux supposer qu'il n'a jamais ete agriculteur -qu'il ne le sera jamais

il tartine pas mal avec les soidisant gogos de techniciens qui  depuis longtemps vous font faire ceci ou cela , sans vous demander votre avis , uniquement dans le seul but de faire rentrer du fric chez les chims-multis

(ce qui est un peu vrai )

mais les suit pas a pas dans la meme conformation quand a vous traiter de debiles -

ulysse 32

((((Ben si c'est controlable. Suffit d'aller voir sur les factures.)))

ah oui j'ai noté ca ,sur une de ses reponses , pour vous signaler qu'en AB , tout est forcement dans les clous (risible et triste )

Ulysse, retournes expliquer aux autres que t'es le seul capable de faire du bio, que tu as compris la nature et as découvert les limites du bio, et que les autres vont se planter si ils essayent de marcher sur tes plates bandes. Toute façon ici ils te casseront pas le marcher, ils sont viticulteurs.

 

Même si je ne suis pas agriculteur (je suis conseiller en maraichage), les stratégies de protection je les connais peut être mieux que toi. Ainsi je connais l'efficacité et la polyvalence du souffre et les dégats directs de chenilles sur fruit.

Le conseil c'est un débat entre celui qui connait sa culture et celui qui connait celles des autres, pas une directive de traitement mais t'as pas l'air de la comprendre.

Sinon je ne vends rien mais si tu y tiens je peux t'envoyer un RIB...

WESTVAR
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 1:43:39 PM


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Euh ! Les techniciens conseillent , mais après ce n'est que des conseils , c'est pas eux qui payent les produits phyto . Je pense que de toute manière , un technicien à toujours tendance à te faire traiter plus mème si ce n'est pas un technicien de marchand de phyto : il est tenu au résultat et perd de sa crédébilité en cas de problème sanitaire . Je suis preneur de tout conseil avisé , mais après , je fais ma sauce en accord avec mon portefeuille

conti
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 2:03:45 PM


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Merci de ces interventions mais si c'est pour régler des comptes, ouvrez un post ailleur !  (pas pour toi West)

Au départ, qqu'un demandait notre avis sur le bio ! J'aurai bien aimé qu'il précise un peu ces questions pour ne pas dériver sur une guerre entre pro et anti.

 

Mac le givré
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 2:17:54 PM


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WESTVAR a écrit:

Euh ! Les techniciens conseillent , mais après ce n'est que des conseils , c'est pas eux qui payent les produits phyto . Je pense que de toute manière , un technicien à toujours tendance à te faire traiter plus mème si ce n'est pas un technicien de marchand de phyto : il est tenu au résultat et perd de sa crédébilité en cas de problème sanitaire . Je suis preneur de tout conseil avisé , mais après , je fais ma sauce en accord avec mon portefeuille

 

C'est bien comme ça que je vois leconseil, c'est l'agri qui décide...

Mac le givré
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 2:23:02 PM


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viticool a écrit:

Exactement, un soufre c'est entre 30 et 40 €/ha par passage, un IBS c'est entre 8 et 20 €/ha.

Le soufre est trop cher, ou il faut aller chez les berbères.

ici,le sac de 25Kg c'est 30 € chez eux c'est 8 à 9 € !!!

Et en IBS, certain traitement revienne a 5 €  

 

Le souffre est plus polyvalent, plus efficace, plus rémanent...

Comptes si il vaut mieux passer plusieurs fois avec un produit moins cher...

Après c'est ce que je vois en maraichage, en viti c'est peut être différent.

light83
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 5:00:12 PM

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Bien sur,le souffre poudre est plein d'avantages mais son prix devrait croître ans cesse car c'est un minerai qui se raréifie sur terre comme le pétrole+un peu(beaucoup) de spéculation 

WESTVAR
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 9:02:14 PM


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Conti à raison , on est en train de ******r le sujet des vins bio ! Je ne détromperais donc pas mac le givré pour le nombre de passage en ibs et en soufre   .Pour ma part ce sont les extrèmistes qui m'hérissent autan en bio qu'en tout systémique !

Pour en revenir aux vins bio je suis persuadé , et certains domaines de ma vallée me donnent raison , qu'on peut faire du bon en bio , mème des années à mildiou , mais après il ne faut pas que le bio ce généralise , parceque les pauvres gars qui font ça sérieusement avec leurs tripes et qui arrivent à gagner leur vie actuellement vont se retrouver à la rue si tout le monde s'y met ! Combien ètes vous prèt à payer pour une bouteille de rosé autour d'un barbecue ? Das is dze kuestion ?

 

yannick24
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 9:20:16 PM

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Mac le givré a écrit:

 

 

Le souffre est plus polyvalent, plus efficace, plus rémanent...

Comptes si il vaut mieux passer plusieurs fois avec un produit moins cher...

Après c'est ce que je vois en maraichage, en viti c'est peut être différent.

 

Plus polyvalent possible , encore que pour qu'il le soit en vigne , il faut encore plus le doser que sur oidium (ex : erinose) . Plus efficace , disons qu'il n'y a aucun phénomène de résistance surtout !!! Et plus rémanent , là faut pas pousser quand tu prends 50mm sur la tronche , tu les cherches les restes de soufre 

Donc , un IBS à disons 12€ de moyenne par ha tous les 14 jours ou un soufre aux "doses préconisés" tous les 8-10 jours , le minéral tiendra peu la route au niveau budget par rapport aux produits de synthèse ...

c'est pas pour autant que je le néglige , au contraire , c'est un excellent produit et il représente 50% de ma stratégie anti oidium mais celà reste un produit de contact , et par conséquent , il réclame un renouvellement régulier , hors , en période de "bourre" si je peux m'éviter de sortir le pulvé toutes les semaines , je ne m'en prive pas 

PR
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 9:21:38 PM

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15 euros le cubi de 5 litres en bio et excéllent ..

WESTVAR
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 10:01:33 PM


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PR a écrit:

15 euros le cubi de 5 litres en bio et excéllent ..

13.50 pour nous le cubi de 5 litres en aoc cote de provence et encore meilleur 

syrano
Envoyé le: Friday, August 27, 2010 10:03:22 PM


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  yannick 24 a tout compris  et   il y en  a d"autres qui n"ont pas envie        d"essayer    de   vouloir    faire l"effort  de   comprendre    

WESTVAR
Envoyé le: Saturday, August 28, 2010 12:19:46 PM


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PR a écrit:

15 euros le cubi de 5 litres en bio et excéllent ..

En rosé le cubi de 3l ce vend très bien , il rentre mieu au frigo , c'est beaucoup plus pratique !

PR
Envoyé le: Saturday, August 28, 2010 5:14:36 PM

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On vient de finir le stock de rosé ....mais merci pour l'idée des 3 litres on essaiera l'année prochaine ..

Quand tu dis:mais après il ne faut pas que le bio ce généralise , parceque les pauvres gars qui font ça sérieusement avec leurs tripes et qui arrivent à gagner leur vie actuellement vont se retrouver à la rue si tout le monde s'y met

C'est une erreur de penser cela ...si tous le monde faisait du bio ....pas de surproduction ...donc des prix rémunérateurs....!

WESTVAR
Envoyé le: Saturday, August 28, 2010 8:09:45 PM


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Tu retomberais dans la masse PR , en ce moment tu arrives à te différencier en bio , mème avec une baisse des rendements et du volume , tu ne seras plus maitre de ton prix de vente !

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